Не держит давление топлива

[ASBorzakovsky]

955 турбо
Начал потихоньку идти пошагово к доводке работы мотора до идеала, пока не ощущаю, что машина доставляет мне удовольствие.

Но сейчас не об этом, решил помыть форсунки и расходомеры, реально удалось только форсунки....

Так вот, при снятии топливной рампы, давление топлива даже не пшикнуло, т.е. в течении 15 мин, а может и меньше, давление в рампе отсутствовало.

В общем это меня и насторожило, давление должно оставаться.

После промывки, в общем то особо то и не мыли, прогнали в разных режимах, все форсунки идеальны, у всех хороший, ровный распыл, этим исключаем мою версию про мини детонацию из за льющей форсунки, при, не совсем ровной работе двигателя.

Так вот, после промывки, мотор не сразу завелся, оно и понятно, систему надо прокачать, но он плохо заводился и при следующих пусках, и только потом, когда я уже прокатился, вроде как устаканилось.

В общем, что я вообще хочу?
Хочу выяснить, что и где может не давать сохраняться давлению в системе?

На сколько я знаю, обратный клапан стоит на дополнительном насосе, меняется ли он отдельно, есть ли какие нибудь способы лечения, почему так происходит?

Вероятно это причина недостаточной динамики автомобиля - давление в системе стравливается в обратку и на определенных нагрузках его не хватает.

[ASBorzakovsky]

Добавлю немного, основной насос меняли буквально пару тыс назад, с фильтром.

Добавлено через 9 минут(ы) 45 секунд(ы)

нашел пост от RustCorso - моя рекомендация смотреть манометром отсутствие пульсаций после замены насосов, и если они есть менять демпферы, так как новые насосы и фильтра старую пружинку продавливают.

Как его меняют, где он, и можно ли заменить отдельно?

[Stas86]

С манометром покатайся сначала, если давление стабильно держится, значит не там копаешь.

[ASBorzakovsky]

да вот пока засада какая то с манометрами....

но все симптомы указывают на недостаток давления/производительности в топливной системе.

Добавлено через 11 минут(ы) 33 секунд(ы)

а всё же, обратный клапан то где?

[Gamlet]

Автор манометр можно найти во многих магазинах))) Соединять,выводить на стекло,приклеить скотчем и давить на газ,кататься))) Второй пассажир следит за давлением))) Должно быть от 4 и выше 4,2 ))) Методом тыка ремонт не скончаемый)))

[ASBorzakovsky]

манометр в магазине, разве, что обычный для колес, и отдельно к нему шланг длинный.
топливные тут никому не нужны.

Добавлено через 3 минут(ы) 11 секунд(ы)

вопрос то не в этом, вопрос - где стоит обратный клапан?

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky вопрос то не в этом, вопрос - где стоит обратный клапан?

в баке,на насосе

[ASBorzakovsky]

а на каком? на правом? меняется отдельно?

[alekcandr]

да на правом должен меняться отдельно

Добавлено через 43 секунд(ы)

стоит на флянце с правой стороны

[Gamlet]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 в баке,на насосе

Что за бак?

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от Gamlet Что за бак?

топливный

[ASBorzakovsky]

какая то мистика, подключили манометр, на холостом всё ок, на прогазовках, всё ок - 4 очка стабильно, покататься не удалось, шланг был короткий, покатаюсь в след. раз.

заглушили, давление держит, никуда не уходит, но когда выкручивали ниппель, ну пшикнуло, ну очень слабо, и пролилась капелька бензина, в общем как то не серьёзно.

В общем куплу длинный шланг, посмотрю всё на ходу.

[RustCorso]

При газвпол может свалить до 2,5 легко - значит насос

[Serg124]

вот я не пойму - ужель так в тягость поменять оба насоса и оба фланца сразу чтобы потом мозг самому себе не е..ать "а где мое давление"...

[Vetal 72]

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky Добавлю немного, основной насос меняли буквально пару тыс назад, с фильтром.

Цитата: Сообщение от Serg124 вот я не пойму - ужель так в тягость поменять оба насоса и оба фланца сразу чтобы потом мозг самому себе не е..ать "а где мое давление"...

менял уже

[Serge888]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 менял уже

значит регуляторы давления не поменял или как они там называются ??? две штуки, которые служат крышками в баке.

[ASBorzakovsky]

менялся один насос, с фланцем, где фильтр, насос - основной.
по второму не было проблем, после замены производились замеры на ходу, всё четко и на холостом и в кикдауне. Зачем менять хорошую запчасть на новую?

Проблема наступила резко, когда полезли в форсунки, но я не понимаю, что там может быть не так - рампа, форсунки, всё ..... резинки менялись, никаких проблем там быть не может.

Чисто по ощущениям, машина едет так же, как и до этого, до этого проблем с давлением не было.

Постояла порядка 3х часов, давления нет, долгий пуск двигателя с соплями схватывания, после пуска едет так же как ехала, никаких ощутимых провалов, дерганий нет.

По манометру, когда двигатель заглушен, стрелка на месте, она не уходит медленно, стоит и стоит, в какой момент пропадает давление и почему не понятно.

Как может откинуться в один момент регулятор давления так же не ясно.
и то он откинулся, то не откинулся, бред какой то.

[Serg124]

Цитата: Сообщение от Vetal 72 менял уже

нетне менял, читай внимательно. а второй фланец и есть регулятор.

[НЕЗНАЙКА]

Давайте уже запомним… На 955 и 957(бензин)… Дополнительного насоса не существует!!! Оба насоса основные (с не сложным алгоритмом поочередной работы) и лишь правый, управляется еще и блоком управления бортовой сети (выполняя функцию подкачки топлива в режиме покоя и при открытии водительской двери). Обратный клапан, удерживающий давление в топливной магистрали (а соответственно и в рампе), находится в нагнетательном штуцере (каждого) топливного насоса. Предохранительный клапан на каждом насосе, обеспечивает стабильные 6.5bar. давления топлива, а регулятор давления топлива (только обеспечивает необходимое давление, а не удерживает его) на правом фланце… 4.0bar. для 955 и 5.5bar. для 957.
P.S. Скрин алгоритма работы насосов на 955 сегодня не нашел... Попадется на глаза документальное подтверждение или опровержение моих слов… сразу же размещу. Буду очень признателен, если кто сделает это раньше.

[НЕЗНАЙКА]

Ув. ASBorzakovsky Несмотря на Ваши объемные посты…нужной информации по-прежнему недостаточно… Давайте выстроим последовательную цепь событий… Вы, до демонтажа форсунок, каждый день заводили машину в пол секунды, после нескольких часов простоя? Заменили левый насос с фильтром без демонтажа правого фланца? Установлены ли реле доп.сигнализации в разрыв топливных насосов? Какие зафиксированы ошибки в блоке DME? Была ли замечена ошибка по топливному насосу в блоке бортовой сети? Когда форсунки тестировали на стенде… удерживали ли они фиксированное давление 3-5мин.? Промывались ли после всех тестов в ультразвуковой ванне? Как быстро снижается давление в топливной рампе, после остановки двигателя? Ни ощущается ли запах паров бензина вблизи авто?

[ASBorzakovsky]

Хорошо, предположим, так сошлось, что при мытье форсунок, вдруг, ни с того ни с сего решил отказать регулятор, как он может четко держать, а потом резко спускать?
Какие на это объективные причины?

Если бы это началось просто так, на ровном месте, я бы наверное согласился, что да, мог наесться, но тут четкая связь между мытьем форсунок и стравливания давления.
Началось четко после снятия/установки.

[G_A]

Незнайка, выложите такой же скрин на 955 и я сам перерою нафиг весь форум с целью найти и удалить все посты насчет вынимания предохранителя с левого насоса дабы хоть как-то доехать на правом. И лично скажу тем(тому) кто пару лет не может заменить насос и катается без левого предохранителя что он хмм мм неправ))

[ASBorzakovsky]

1. до демонтажа форсунок, каждый день заводили машину в пол секунды, после нескольких часов простоя? - да
2. Левый насос и его фланец с фильтром был заменен до этого, пару тыс назад, всё работало.
3. Никаких сигнализаций нет.
4. Ошибок нет.
5. Форсунки давление держат.
6. В ультразвуковой ванной промывались, после тестировались, всё было отлично.
7. Запохов нет.
9. Давление уходит в течении нескольких часов, может меньше, в течении 15 мин, давление на месте.

[G_A]

НЕзнайка, не пытайте Вы пользователя, он же не сам насос менял.. Правый фланец))

[НЕЗНАЙКА]

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky Давление уходит в течении нескольких часов, может меньше, в течении 15 мин, давление на месте.

Подключите манометр к топливной рампе (убедившись в герметичности соединения) и оставьте машину на несколько часов (закрыв все двери и без постановки в охрану). Давление ни должно падать до нуля (блок управления бортовой сети ни должен позволить это). Время от времени должен включаться правый насос... Если всё же на манометре будет 0bar. откройте водительскую дверь, и Вы должны услышать работу правого насоса… манометр должен зафиксировать min-2bar. Включив зажигание…min-4. После этой несложной диагностики…можно будет сузить круг поиска неисправности.

Цитата: Сообщение от G_A насчет вынимания предохранителя с левого насоса дабы хоть как-то доехать на правом

Возможность быстрого перевода БУ DME V8 в аварийный режим и стратегия работы бензонасосов… это несколько разные вещи))

[G_A]

Стратегию на 955 скриншотом дадите? И это не только про 4.5, 3.2 прокатывает в лучшем виде)

Добавлено через 1 минут(ы) 11 секунд(ы)

Через 40-60 минут насос не включится, борт электроника заснет даже если ее не запереть.

[ASBorzakovsky]

В общем, если это не остатки ATF, то причина найдена, дело в том, что сегодня многое было облито жидкостью ГУР.

Почему то травит одна сторона (левая) форсунок, видимо травит на холодную, вокруг форсунок мокро, запах бензина я не чувствую.

[G_A]

Акций-мероприятий по этому поводу на Ваше авто не Обозначено? Какой мотор?

[НЕЗНАЙКА]

Цитата: Сообщение от G_A И это не только про 4.5, 3.2 прокатывает в лучшем виде)

Ключевое слово было... возможность БЫСТРОГО перевода, т.е. извлечением одного предохранителя и всё... (с 3.2 такое не прокатит).

Цитата: Сообщение от G_A Через 40-60 минут насос не включится, борт электроника заснет даже если ее не запереть.

Странно...а ведь включается)) А что и как засыпает,и про всплески активности... знаю ни хуже...

[G_A]

Еуджин, кросавчеГ, твой выход!
нет, правда, есть клубень кто два года катается только на провом насосе, с вынутым предохранителем на левый. Звонит пару раз в год, когда пачемутонезаводится услышать кто он есть на самом деле. Не более того, как раз на триидва.
Мы вероятно о разных машинах говорим. Ваша незапертая стоит неделю в гараже под парами готовая сорваться с места даже если водитель ерез люк запрыгнет. Моя заснула когда ее оставили в покое и дуди-свисти не очнется пока водительскую дверь не открыли.

Описание алгоритмов работы насосов 955 приложите?

[ASBorzakovsky]

и нифига это не оно, это остатки ведешки, запаха нет, свежести подтеков нет.
давления падает в течении 20 мин.

полезу в регулятор, кто нибудь знает отдельно номер регулятора, а не фланца в сборе с регулятором?

Добавлено через 33 минут(ы) 54 секунд(ы)

вот, что нашел, может кому будет интересно - тыц

[НЕЗНАЙКА]

Цитата: Сообщение от G_A Описание алгоритмов работы насосов 955 приложите?

Описание алгоритма работы насосов на 955 сегодня не нашел... Попадется на глаза документальное подтверждение или опровержение моих слов… сразу же размещу. Буду очень признателен, если кто сделает это раньше. Разногласий по извлечению "спасательного" 14-го предохранителя на V8 (только на V6 957 он уже 15-й) у меня с Вами нет. Что касается двигателя 3.2… поделитесь информацией. Как извлекая лишь один предохранитель (не меняя в разъеме пины местами), заставить постоянно работать правый насос? (а то он не хочет)

[G_A]

раз-другой заглохнет, а потом работает. Иногда забывает что он теперь главный, но после нескольких попыток вспоминает и можно еще полгода ездить.
Posted via Mobile Device

[ASBorzakovsky]

Машина сама починилась.
Видимо выгнало воздух в системе, только как так оно, не понятно, должно было прокачаться моментально.

Даже когда открывал дверь, слышал как правый насос работает, но в конце слышно было какое то бурление/пызырение и тут вчера, открываю, и слышу чёткую работу, без соплей, завожу и всё четко завелось, попробовал сегодня, всё ок.

Вот такие дела, регулятор от VDO завтра уже приедет, вот думаю, ставить, или пусть полежит...... дешевле поршевской в 2 раза.

[V850]

VDO стоит в оригинале . И насосы тоже

[ASBorzakovsky]

Это хорошо, но визуально не очень понравилось.....

А подскажите как проверить насосы по отдельности?
Я так полагаю надо вытаскивать предохранители, или даже пользоваться перемычкой, но где эти предохранители и какой алгоритм проверки? нужна ли перемычка, или вытащив один, второй будет работать автоматически?

Пойду пока поиском поищу.....

[Gamlet]

Кмк самому с насосами много времени займет,лучше спецам доверить))) Очень редко какие то насосы чистят и возвращают к жизни,чаще и надежне под замену оба))) Удачного ремонта)))

[ASBorzakovsky]

я просто хочу убедиться, при замене регулятора, что оба насоса в отдельности выдают по 4 очка.

[ASBorzakovsky]

продолжу по бензонасосам, пока не добрался до замены регулятора, всё в общем то работает, но .....

менял колеса, машину не глушил, при нахождении около задней арки, слышу как работает бензонасос (высокочастотное жужжание), что стало интересно, при нахождении около правой арки, так же слышу работу бензонасоса, получается, что при холостом ходе, они оба работают, что в общем то, не совсем логично.

Я даже открыл сидения и прислушался к каждому, оба работают.
Соответственно вопрос, а так должно быть? зачем на холостом работают оба?

Хорошо бы действительно посмотреть алгоритм работы бензонасосов на 955

[ASBorzakovsky]

И всё же проблема не решилась, весь в раздумьях.....

Писал, что починилась сама собой, нихрена, стоит ночь, заводится сразу, как будто всё нормально, на разогретой машине, могу отойти на час, уже не заводится, долго крутит стартер, потом с соплями заводится.

Ну ладно, поменял регулятор, давление было естественно стравлено, поставили новый, одели все шланги, чик, завелась сразу же, ну вот, думаю, значит регулятор правильно работает, подкачка сразу накачала, и машина сразу завелась.

Хорошо, стояла пару часов, опять завелась с соплями.

Может подкачка не всегда срабатывает?
Долго стою, всё ок, мало стою - беда, чё за нах?

[Stas86]

Поезди ты с манометром, может не с давлением у тебя проблемы. Вполне могли форсунки заморосить после промывки.

[ASBorzakovsky]

проверяли после промывки, всё ок. давление держит, распыл ровный.
почему тогда на холодную всё ок?
через пол часа - ок.

через два, уже не ок.

манометр со шлангом уже прикупил, осталось смонтировать, вывести на лобовое....
надо ещё светодиоды на насосы повесить, что бы знать, когда какой работает.

Ну или шнурок прикупить, думаю там показывает в реальном времени.

[ASBorzakovsky]

В общем похоже убил форсунки ультразвуком.

Нашел аналогичную проблему у субароводов тут

[Serg124]

ну готовься, щас накинутся коршуны-любители ультразвука )))

[ASBorzakovsky]

Чет не торопятся, видать уже не любители, статистика говорит об обратном.

[V850]

А при маслании стартером не пробовал чуть газульку топнуть ? Я сейчас вылавливаю почти аналогичную проблему. Правда на 957 4.8 . Заменил оба насоса в баке , фланец с фильтром . До этого в порядке эксперимента был заменен ТНВД (на 955 его нет) на заведомо исправный турбовый . На холодную стартует со второго оборота, на прогретую иногда сразу , иногда крутит секунд 7-10 и заводится. Но если в момент долгого вращения чуть ткнуть педаль газа , то заводится сразу. Чеков нет. Давление и подкачивающих насосов и ТНВД в норме - меряли .

Форсы не мыл.

[ASBorzakovsky]

можно попробовать, но ведь она электронная.
там по ссылке, если всё прочитать, как раз пользуются этим методом, типа делают продувку.

[Karnel]

Ребята извините что влез в вашу тему, не подскажите где в Казахстане - Алматы можно проверить топливное давление?

[ASBorzakovsky]

можно самостоятельно, покупаешь топливный шланг, обычный шинный манометр, выкручиваешь нипель на топливной рампе, монтируешь туда всё, и смотришь.

если сам не хочешь лезть, то подобную процедуру могут сделать на любом сервисе, просто, почему то, не в каждом сервисе есть манометр.

Добавлено через 1 минут(ы) 51 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky А при маслании стартером не пробовал чуть газульку топнуть ?

топчу - помогает.

[Karnel]

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky можно самостоятельно, покупаешь топливный шланг, обычный шинный манометр, выкручиваешь нипель на топливной рампе, монтируешь туда всё, и смотришь. если сам не хочешь лезть, то подобную процедуру могут сделать на любом сервисе, просто, почему то, не в каждом сервисе есть манометр. Добавлено через 1 минут(ы) 51 секунд(ы) топчу - помогает.

А где стоит этот топлевный рамп с ниппелем?

[mixa83]

вот все это было и со мной))мучался 4 дня)) и пока не поменял оба насоса и оба флянца на насосах. на новые. машина мозги компосировала .короче если у тебя форсунки целые и причина не в них. меняй оба насоса и флянцы . и все будит хорошо .поверь также 4 дня мучался, разбирал, собирал, ставил насос то туда , то сюда. флянцы менял и т.д и ни фига . пока не заменил все .тока тогда все заработала. машина стала заводится нормально, давление стало стабильно 4.2 ,и поехала нормально.
а форсы ультразвуком нельзя чистить, наши особенно.

Добавлено через 3 минут(ы) 22 секунд(ы)

Цитата: Сообщение от Karnel А где стоит этот топлевный рамп с ниппелем?

мотор какой? если 4.5 .то стоит прямо перед тобой))его видно четка, это трубка из нержавейка , выглядит как подкова, вокруг всасывающего коллектора .. и с обеих сторон ниппель .

[ASBorzakovsky]

не в насосах дело, давление в норме, фишка именно в форсунках после ультразвука.

[Max-armani]

По форсункам надо было посоветоваться с клубом перед сей процедурой.

[Karnel]

Цитата: Сообщение от Max-armani По форсункам надо было посоветоваться с клубом перед сей процедурой.

Ув. Подскажите по форсункам, завтра собрался их ехать чистить, сказали снять поставить 80$ и почистит их 80$. Что мне надо им сказать или спросить как и чем будут чистить.

[ASBorzakovsky]

не чистить ультразвуком, чистить простой промывкой, типа Винсом.
проверить до и после, для контроля эффективности промывки.

[Karnel]

Ребята всем добрый вечер!!! Забрал сейчас машину у жены и смотрю горит чек, выдает вот такие ошибки

Вторник,06,Ноябрь,2012,22:29:34:10074
VCDS Версия: Release 10.6.3

Адрес 01: Электроника двигателя Label: Не найден
Номер блока управления: 8SL VAS N50 000 HW: Hardware No
Компонент и/или версия: 0041800144HE8SLVG 50118
Кодировка: 0000133
Код мастерской: WSC 66565 257 00032
VCID: 040388233E9D
3 Найдены неисправности:

16736 - Ignition Control Circuit for Cylinder 2: Malfunction
P0352 - 004 - No Signal/Communication - Непостоянно
16684 - Random/Multiple Cylinder Misfire Detected
P0300 - 002 - Lower Limit Exceeded - Непостоянно - Индикатор неисправности ВКЛ
16686 - Cylinder 2: Misfire Detected
P0302 - 002 - Lower Limit Exceeded - Непостоянно - Индикатор неисправности ВКЛ

Готовность: 0010 1101

Скинул ошибку пока больше не вылазивает чек, не давно была такая ошибка - Поменял клапан топлева, на следующий день загорелся чек точно такой же, я сразу подумал что когда меняли этот клапан то на верно недостигнули форсунки, открыли с другом передернули форсунки и ошибка ушла.
Значит дело у меня в форсунках так? хотя второй целиндр находится с другой стороны, а где мы снимали форсунки стоят с дрогой или я не прав? Подскажите плиз, завтра с утра еду на СТО. А то меня завтра начнут крутить надо менять то надо менять это.

[Алексей Александрович]

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky проверяли после промывки, всё ок. давление держит, распыл ровный. почему тогда на холодную всё ок? через пол часа - ок. через два, уже не ок. манометр со шлангом уже прикупил, осталось смонтировать, вывести на лобовое.... надо ещё светодиоды на насосы повесить, что бы знать, когда какой работает. Ну или шнурок прикупить, думаю там показывает в реальном времени.

Добрый день. Вот, блуждая в поисках ответов на мою головную боль, наткнулся на вашу переписку. И так, упали обороты(раньше1.5-1.0)(теперь1.0-0.6 и бывает глохнет при трогании с места) Решил менять топливный фильтр ну и там походу может насос, но хочу проверить давление в обоих насосах. Как подцепить манометр и куда? У меня кай 06год 3.2 бензин. Буду очень признателен за помощь. Живу в Перми, сервисы гаражные не одобряю, а оф-лы запись на месяц. Может сам пока смогу=)

[ASBorzakovsky]

Судя по картинке, на 3,2 надо подключаться сюда.
Стравливаем давление в нипеле, немного брызнет топлива если нажать.
Стравливаем на заглушеном моторе конечно.
Выкручиваем этот нипель, и на это место монтируем шланг с обычным манометром.
Шланг и монометр можно купить в любом магазине запчастей + пара хомутов, что бы не сорвало.

Всё, смонтировали, запускаем двигатель и смотрим, можно шланг купить подлиннее, манометр скотчем на лобовое стекло, катаемся, смотрим, что происходит.

[kent]

Цитата: Сообщение от ASBorzakovsky Судя по картинке, на 3,2 надо подключаться сюда. Стравливаем давление в нипеле, немного брызнет топлива если нажать. Стравливаем на заглушеном моторе конечно. Выкручиваем этот нипель, и на это место монтируем шланг с обычным манометром. Шланг и монометр можно купить в любом магазине запчастей + пара хомутов, что бы не сорвало. Всё, смонтировали, запускаем двигатель и смотрим, можно шланг купить подлиннее, манометр скотчем на лобовое стекло, катаемся, смотрим, что происходит.

точно так же мерял у себя давление , только на стоячей машине там сразу видно давление что оно ниже 4 бар, у меня было 3,2 и падоло местами до 2,8 на холостом, при газовании раз подскакиволо до 4

[G.Igor]

Описывал проверку по давлению пост 19 http://www.knclub.ru/f/thread35943-2.html

[04061976]

Цитата: Сообщение от НЕЗНАЙКА Давайте уже запомним… На 955 и 957(бензин)… Дополнительного насоса не существует!!! Оба насоса основные (с не сложным алгоритмом поочередной работы) и лишь правый, управляется еще и блоком управления бортовой сети (выполняя функцию подкачки топлива в режиме покоя и при открытии водительской двери). Обратный клапан, удерживающий давление в топливной магистрали (а соответственно и в рампе), находится в нагнетательном штуцере (каждого) топливного насоса. Предохранительный клапан на каждом насосе, обеспечивает стабильные 6.5bar. давления топлива, а регулятор давления топлива (только обеспечивает необходимое давление, а не удерживает его) на правом фланце… 4.0bar. для 955 и 5.5bar. для 957. P.S. Скрин алгоритма работы насосов на 955 сегодня не нашел... Попадется на глаза документальное подтверждение или опровержение моих слов… сразу же размещу. Буду очень признателен, если кто сделает это раньше.

Т.е. если давление в топливной рампе падает, то это скорее всего из-за насоса? Регулятор в правом фланце к этому отношения не имеет?

[Домье]

что значит падает , во время работы сколько они поочередно выдают ? это можно проверить скидывая 13 и 14 пред

[04061976]

Вопрос был немного не об этом. Допустим я завел машину, проехался на ней, а потом заглушил и оставил на целую ночь, давление в топливной системе оставаться должно? Если утром давления нет, то по какой причине это может быть?

[Домье]

для этого при открытии двери включается подкачка , чтобы стартовать на нормальном давлении

Домье добавил 10.01.2019 в 19:22
по твоему сегодняшнему вопросу . надо в движении замерять , если давление всегда 3 то регулятор , если оно плавает , то вероятно насосы не додавливают

[Igor777]

Цитата: Сообщение от 04061976 Если утром давления нет, то по какой причине это может быть?

Я регулятор заменил и нормально заводиться стало,
а то постоит немного и стартер крутит долго, утром вообще долго крутил,
по регулятору ошибку показало, недостаточное давление (как то так),
посмотрел в инете, все пишут под замену регулятор, заменил и все прошло,
заводится с пол пинка, прям заметна разница стала.

[МинХерц]

Цитата: Сообщение от G_A Еуджин, кросавчеГ, твой выход! нет, правда, есть клубень кто два года катается только на провом насосе, с вынутым предохранителем на левый. Звонит пару раз в год, когда пачемутонезаводится услышать кто он есть на самом деле. Не более того, как раз на триидва. Мы вероятно о разных машинах говорим. Ваша незапертая стоит неделю в гараже под парами готовая сорваться с места даже если водитель ерез люк запрыгнет. Моя заснула когда ее оставили в покое и дуди-свисти не очнется пока водительскую дверь не открыли. Описание алгоритмов работы насосов 955 приложите?

А то и три! С новым насосом в багажнике.
И да, подтверждаю, что схема работает и на 3,2.
))

[04061976]

[QUOTE=Домье;1068389]для этого при открытии двери включается подкачка , чтобы стартовать на нормальном давлении

[



С подкачкой всё ясно. А почему давление в ноль уходит. Так ведь не должно быть?
Posted via Mobile Device

[Домье]

а насосы по датчику давления срабатывают при открытии , или по таймеру?

[НЕЗНАЙКА]

Цитата: Сообщение от 04061976 Т.е. если давление в топливной рампе падает, то это скорее всего из-за насоса? Регулятор в правом фланце к этому отношения не имеет?

К герметичности топливной системы всё имеет значение. Форсунки, топливопровод, регулятор давления подачи топлива, топливные насосы и ТНВД (если он присутствует). Из практики...в подавляющем большинстве случаев, быстрое снижение давления в топливной системе, в режиме покоя, обусловлено неисправностью одного из топливных насосов. При этом давление и производительность насоса может оставаться в норме. Остаточное давление в низком контуре топливной системы должно снижаться примерно на 0,5-1 Bar в час.

[04061976]

Цитата: Сообщение от НЕЗНАЙКА К герметичности топливной системы всё имеет значение. Форсунки, топливопровод, регулятор давления подачи топлива, топливные насосы и ТНВД (если он присутствует). Из практики...в подавляющем большинстве случаев, быстрое снижение давления в топливной системе, в режиме покоя, обусловлено неисправностью одного из топливных насосов. При этом давление и производительность насоса может оставаться в норме. Остаточное давление в низком контуре топливной системы должно снижаться примерно на 0,5-1 Bar в час.

Posted via Mobile Device

04061976 добавил 11.01.2019 в 12:41
Если давление снижается на 0,5 бар в час, то за 8 часов оно должно упасть до нуля и это нормально, я правильно понял?
Posted via Mobile Device

[Salva]

из все вышепрочитанного, я понял, что проверить давление топливных насосов - если оно гонит, то дело в них (нем)
если оба насоса гонят и показывают НЕ 4 очка - дело в регуляторе
а если давление, выдаваемое насосами, нормальное - то это может быть и иллюзия, что они рабочие

так что, проверяем насосы - или сразу видим, что не дают давление - замена
так же, сразу будет видна поломка регулятора
если все показания в норме -ВСЕ РАВНО меняем насосы, и только на VDO

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от Salva если все показания в норме -ВСЕ РАВНО меняем насосы, и только на VDO

спорный вопрос, еще никто не доказал что остальные плохие, про китайские я не говорю.

Цитата: Сообщение от Salva а если давление, выдаваемое насосами, нормальное - то это может быть и иллюзия, что они рабочие

Есть такое, Спартак поднимал тему про производительность насосов и это тоже правда.

Цитата: Сообщение от Salva так же, сразу будет видна поломка регулятора

регулятор перед рампой стоит, по этому если меряешь давление в рампе и норм то хорошо, а вот если выше 4.0 то это регулятор.
в кратце так:
- полбака топлива замеряем давление в рампе должно быть 4.0 + -
- снимаем один предохранитель замеряем один насос, потом другой предохранитель замеряем второй насос сразу покажет какой неисправен.
- глушим смотрим сброс давления, если быстро неисправен насос так как обратный клапан стоит в насосе.
в принципе все. у меня стоят насосы крауф. пока пол года прошло скоро поеду мерить давление отпишусь. топливный фильтр менял 3 раза после чего поменял заправку - грязи много.
еще заметил если менять насосы самому главное правильно собрать колбу в которой он стоит там есть нюансы, и колбу нужно хорошо отчистить от грязи там внутри сеточка.

[v8r8n]

Цитата: Сообщение от виктор бар - глушим смотрим сброс давления, если быстро неисправен насос так как обратный клапан стоит в насосе.

Виктор, а какой насос за это отвечает? Основной или доп?

[Домье]

ребята вы о чем вообще, там все в параллели стоит. каждый насос надо отдельно тестировать и причин сброса может быть миллион.

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от v8r8n Основной или доп

Как сказал Домье там насосы на одной магистрали по этому могут оба.
Если в трубопроводах не ковырялись то на 90% это насосы. Лучше начинать с основного он слева за сидением водителя.

[Домье]

с насосами при видимой на первый взгляд сложности , все достаточно легко и просто , если по разбираться , надежная система , если что всегда можно уехать с трассы до дома .

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от Домье если что всегда можно уехать с трассы до дома

точно,пред убираешь с нерабочего и на одном едешь, единственно что если не работает левый основной то в баке должно быть больше половины, если меньше может все высосать и ...

[Salva]

Цитата: Сообщение от Домье причин сброса может быть миллион.

раз клапаны встроены в насос - значит в любом случае насосы под замену, если сбрасывается давление. ведь клапаны это части насоса и отдельно не продаются, верно?

[Домье]

в теории , чему ломаться в клапанах насоса?
скорее регулятор или последствия криворукой сборки . причем интересно , один раз собрал , не держит давление 2 минуты падение 2атм , просто переткнул все соединения и все нормально стало , может какое кольцо завернулось

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от Salva ведь клапаны это части насоса и отдельно не продаются, верно?

Верно

Цитата: Сообщение от Домье один раз собрал , не держит давление 2 минуты падение 2атм , просто переткнул все соединения и все нормально стало , может какое кольцо завернулось

То что я писал, сначала все мерим а потом уже лезем в соединения, когда соединения уже трогал, тогда могут быть и не насосы и даже фильтр когда меняешь тоже нужно правильно собрать.

[Домье]

первый раз для новичков можно воспользоваться разноцветной проволокой чтобы маркировать соединения

[Igor777]

Цитата: Сообщение от виктор бар нужно правильно собрать. ________________

Всегда интересовал данный вопрос, как можно неправильно собрать, если все соединения разные?

[Домье]

соединения частично совпадают , можно собрать неправильно

Домье добавил 22.09.2019 в 15:12

Цитата: Сообщение от v8r8n какой насос за это отвечает? Основной или доп?

машина же в идеале, зачем себе голову забивать . есть симптомы , меняй сразу 4 элемента оригинал и еще на 10 лет забудешь

[Salva]

Померил, один насос даёт 3 очка и проседает до 2.3, второй - 0.5 и на нем даже не заводится. До этого год авто ездило нормально, значит, соединения не при чем. P.s. предыдущему хозяину говорили брать vdo, взял насосы в 2 раза дешевле. Не дружите с нищебродами )

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от Salva один насос даёт 3 очка

на 3 очках и у меня ездил нормально, меняй.

Цитата: Сообщение от Igor777 как можно неправильно собрать, если все соединения разные?

не все, можно попутать

[Домье]

Цитата: Сообщение от Salva Померил, один насос даёт 3 очка и проседает до 2.3, второй - 0.5 и на нем даже не заводится. До этого год авто ездило нормально, значит, соединения не при чем. P.s. предыдущему хозяину говорили брать vdo, взял насосы в 2 раза дешевле. Не дружите с нищебродами )

так тебе повезло, сразу понятно в чем проблема , меняй 2 насоса и фильтр . некоторые полмашины перекидывают пока найдут в чем дело

[v8r8n]

Цитата: Сообщение от Домье машина же в идеале, зачем себе голову забивать

Две машины, дополнительная информация лишней не будет

[Домье]

тебе информация зачем , если в тачках не шаришь , на сервисе тебе мило по улыбаются и все равно разуют .
получается ты сначала свое время бесцельно убиваешь читая непонятные для тебя каракули на форуме , а потом деньгами за все расплачиваешься .

толи дело рукастые парни , заходят на форум поприкалываться , заодно и инфу нужную перетереть , а потом с радостью себе на высшем тачку починить если потребуется , причем и работа бесплатна и припасенные детали в помощь

[v8r8n]

Цитата: Сообщение от Домье тебе информация зачем

Кого?

[Домье]

там куча шлангов , проводков и железок , глаза разбегутся , а если еще и пары бензина ударят в голову можно и сознание потерять . тяжелое это занятие и непростое

[виктор бар]

господа, наткнулся на такую информацию по топливной, вообщем регулятор давления держит 4.0 и если выше то сбрасывает в бак, если ниже то насос регулятор не продавливает и натыкается на рампу - давлению идти некуда и начинает молотить в холостую.
все представленные заменители там крауф китай и т.д. имеют рабочее давление 4.0 и только ВДО имеет рабочее давление 6.0, получается что, что все заменители не продавливают регулятор и на некоторых режимах молотят в холостую - может в этот момент и происходит износ крыльчатки насоса? я когда фильтр менял то фильтр был забит черной взвесью очень похожей по составу на пластик рабочей части насоса.
у ВДО другая система из-за давления 6.0 он спокойно продавливает регулятор и лишнее топливо скидывает в бак и не молотит в холостую, у него нет ударных нагрузок - это его рабочее состояние. таким образом насос выхаживает ресурс до 10 лет, а не как аналоги пол года год.
у кого какое мнение на этот счет.

[Домье]

насосу без разницы прокачивает он или нет жидкость , кроме перегрева если нет прокачки .
а вообще это все догадки. для исследований надо по 100 насосов каждой фирмы купить и их крутить пока из строя не выйдут

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от Домье насосу без разницы

если без разницы, почему существует такое большое количество аналогов, такое ощущение что производители намеренно делают некачественные насосы? может все дело не в насосах, а в системе работы топливной?
Ведь рабочее давление порше поставил 4.0 а при этом насосы ставит 6.0 не просто так, а те производители аналогов ориентируется на 4.0 как рабочее давление для работы форсунок и насосы все делают 4.0, а это получается неправильно?

[Домье]

а зачем нужны производителю качественные насосы , они идут разными путями , но приходят к одной цели .
один насос вдо за 10 переживает 4 китайских по 2,5р

[виктор бар]

Цитата: Сообщение от Домье а зачем нужны производителю качественные насосы , они идут разными путями , но приходят к одной цели

не убедительно, менять фильтр вместе а насосом каждый год? не убедительно.

[Домье]

честно говоря никогда не вдавался , практически всегда оригиналом пользуюсь, особенно в ответственных деталях которые на скорость влияют

[Rama]

у меня стоят ВДО, проблем нет... при тапке в пол датчик давления турбины уходит в зашкал немного)))

[Домье]

это не связанные вещи , а что с манометром когда тапка в пол ? заезды делали?

[Rama]

Цитата: Сообщение от Домье это не связанные вещи , а что с манометром когда тапка в пол ? заезды делали?

у меня было связано... один насос не выдавал нужное давление и выше 7 давление по датчику буста не поднималось

заезды не делали... замеры делали только на заглушенном авто путем вытаскивания предохранителей насосов по очереди. Оба давят 5.5.