|
Самолеты Falcon, Bombardier, Embraer, Gulfstream, Citation, Lear |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.03.2011, 22:43 | #21 |
Иногда заходит
|
Уважаемый "новичек". В.И. Ленин говорил: Теория без практики - мертва.
Чтоб немного вас понять, ответьте: Какая у вас есть практика? Сколько летающих аппаратов вы собрали? И на каких типах воздушных судов вы летали КВС (командиром воздушного судна)? |
05.03.2011, 22:48 | #22 |
Гуру
|
Летающий катер СВП –крыло - Русскоязычный форум движения Дух Времени
и FORUM.RZN.info • Просмотр темы - СВП-крыло и спортивный авиатуризм (история, техника) - Рязанский городской форум - FORUM.rzn.info Нашел Вам единомышленников (в Яндексе и Гугле еще много разных вариантов, включая коммерческие), сразу обмолвюсь: я за развитие российского авто-авиа-прома
__________________
чем дольше Вы ждете, тем больше вероятность, что Вы ждете не там |
06.03.2011, 00:12 | #23 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
а не проще - сразу помериться пиписьками? Без всяких подходцев "сбоку-слева"? "шоб немного Вас - понять..." Машинки подобного класса (наличные, вновь создаваемые.. и стоимость оных) Акваглайд-5 масса 2000кг полезная нагрузка 300кг восьмицилиндровый бензиновый двигатель "Мерседес-Бенц" мощностью 326 л.с. http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm .
И промышленники отечественные… разработками подобной техники - нас балуют… мягко говоря… http://www.techavia.ru/kater.htm катер-самолет от ЗАО «Техавиакомплекс» .
ну просто чудо, што за аппарат! Просто шудо.. А это уже гораздо ближе к истине (ДЛК Бартини, то есть) The Ground Effect Craft HOVERWING Ханно Фишер Ну и наш «исходный прототип» (Ховер СВП-крыло) http://www.moshovercraft.ru/index.ph...E5%20%D1%C2%CF Экранолёт Hoverwing 19XRW от компании Universal Hovercraft, закрытый пластиковый самолёт: .
Стоимость данного аппарата в России 3 840 000 р Как ТРИ штуки Фениксов СВП-крыло с двиглом по 400лс.. Добавлено через 14 минут(ы) 30 секунд(ы) так и нету НИКОГО, хто против-то был бы... правда стоит небольшая очередь, из желающих: пнуть лягнуть или хотя бы - харкнуть в рожу... Видимо, в рамках поощрения усилий "развития авто-авиа-прома", я так полагаю? Последний раз редактировалось qxev; 06.03.2011 в 00:26. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06.03.2011, 12:29 | #24 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
В принципе разговоры по аппарату "ромб-экранолет повышенной безопасности" ведутся с различными фирмами и КБ...
Многие взялись бы за создание и производство этих машин.. Но конечная стоимость ОЧЕНЬ различается ( в зависимости от "калибра" авиастроительной фирмы и аппетитов разработчиков.. Вот, например - фрагменты переговоров с американским представителем, заинтересовавшимся темой:
То есть - при желании, заказчик может выбирать и среди изготовителей - наиболее приемлемый вариант, начиная от маститых фирм ( но затраты придется умножить на цифру 5-10, естественно) не исключая забугорых производителей.. и до - минимально возможной "себестойки" = $50 тыс .. в исполнении заявленной конструктрской группы приведу диалог, проливающий свет на отличие "Феникса" от прочих ЛА (в плане - широты "адресации" продукта, как главного фактора)
…уважаемый, создатели Динго не нуждаются в защите (как конструктора – сработали идеально). Аппарат замечательный, сам по себе, НО: 1) Сколько их заказано? Кому адресован, аппарат за 900Кбкс? У нас большие количества миллионеров-путешественников, прикипевших душою к Северам? 2) Нефте-газовым королям? Они вахтовиков и на Ан-2 (за 3млн рубленых) раскидают по точкам.. без внимания к обморожению пассажиров (тем более, что лично сами летают на бизнес-джетах над лазурными берегами, исключительно) 3) Следовательно, при создании ЛА приоритетом является определение «сбытопригодности» (будут ли его покупать, кто именно, в каких кол-вах).. Иначе получится наш любимый вариант «многоразового» Бурана (замечательный – сам по себе.. но – адын штук).. конструкторское искусство – как игра разума, с нулевым экономическим эффектом.. Хотя есть примеры экономически успешных инноваций (в казалось бы - напрочь затоваренном секторе катеров и яхт).. катер короля
Что подтверждает вывод о целесообразности продвижения ТОЛЬКО принципиально новой техники.. как единственной "ниши" - свободной от убийственной конкуренции западных производств.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
07.03.2011, 17:41 | #25 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
детальный разбор полетов (почему достижение эффекта "повышенной стабильности" есть следствие законов физики.. а не - деформации сознания автора, как может показаться на первый взгляд)
для обеспечения качества "высокой стабильности" использованы принципы: Преимущество 1 повышенная стабильность за счет "ромб-крыла" ( устойчивость к возмущениям потока и упрощенная балансировка ЛА) Свойства «ромб-крыла» - ключевой элемент стабильности на переходном режиме (крейсер-посадочная высота) аппараты с «ромб-крылом) более устойчивы и менее требователены по развесовке (то есть - багаж и пассажиров можно размещать как угодно, центровка не критична.. а это важнейшее качество для "массового ЛА" крыло Феникса (ромб-крыло.. или короб-крыло) сочетает примущества схемы "тандем крыла", (используемого Рутаном в самолете тактический транспорт для коротких ВПП) и схемы "замкнутое крыло" типа камертон, арбалет, кранфилд (меньшая чуствительность к порывам ветра) к вопросу - устойчивости
на фотографии отчетливо видно, что переднее крыло тандема расположено значительно ниже второго. Несущие поверхности "безопасного ЛА" похожим образом разнесены по горизонтали, а вертикальное совмещение имеют лишь в точках "сопряжения" таким образом - есть все основания предполагать повышенную устойчивость и облегчение проблем балансировки (критически важные параметры для "легкоуправляемого" аппарата) аэропракт тандем
В переводе на человеческий язык – смысл в тем, что у тандема невозможен ОДНОВРЕМЕННЫЙ срыв потока на нижнем и верхнем крыле И еще одно немаловажное заключение - доводки по ОКР максимум потребуют коррекцию углов установки крыльев ( подбора оптимальных сочетаний - опытным путем) Испытания варианта "крыла замкнутого контура" (к которым относится и ромб-крыло Ф) камертон крыл замкн контура [ame="http://www.youtube.com/watch?v=X6A1mSh0DB8"]видео испытательного полета [/ame]
то есть - расчеты на повышенную стабильность "замкнутого крыла" – на практике себя оправдывают.. при том оное КЗК в два раза легче классики (моноплан) ибо представляет из себя более жесткую (замкнутую) конструкцию.. выгодную по - устойчивости, и менее требовательную по развесовке\балансировке .., обеспечивающюю стабильность ЛА на малой скорости, больших углах атаки, и нечуствительного к возмущениям.. такие разработки имеются - ромбовидное крыло замкнутого контура. Кроме упомянутого выше прандльПланl Достаточно много вполне авторитетных специалистов высоко оценивают такую конструкцию Расчеты, подтверждающие "транспортную эффективность" данной конфигурации ЛА, [ame="http://www.youtube.com/watch?v=PAjYt3pdzSg"]тактический ромб[/ame] предствалены: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=dF2IS0_ks2k"]тактический р[/ame] V-STAR Тактический БПЛА - Инженерные TV [ame="http://www.youtube.com/watch?v=BmLy1zM2dsQ"] летающий аналог[/ame] разработки по теме «крыло замкнутого контура» [ame="http://video.google.fr/videoplay?docid=-8246507277472158906&ei=HfNQSuLkO5TelQf35oGpDg&q=co labc"] [/ame]http://video.google.fr/videoplay?doc...oncepts&hl=fr# видео ромб-крыла модель колабсистем КЗК .
ТЗС «Локхид-Мартин», Арбалет Самолеты будущего (упоминается схема КЗК "ромбовидная этажерка", как простая в управлении) ромб перспективн летающие представители семейства «крыло замкнутого контура» упоминавшийся выше – камертон опыт http://www.sunny-boxwing.de/ [ame]http://www.youtube.com/watch?v=up_-UP8wRKc[/ame] Лигети стратос [ame]http://www.youtube.com/watch?v=AB_H5nb0rpE&[/ame] Преимущество 2 Посадочный экран (динамический) способствует тому, что Феникс будет гораздо труднее разбить при посадке (ударить машину о поверхность – на скоростях выше безопасной… в горизонатльных и вертикальных составляющих) Ибо нижняя "плоскость-корпус" выполнена по принципу "несущий корпус Брунелли" (центроплан ДЛК, крыло Ховер) Брунеллl и самолета Бартини [ame]http://www.youtube.com/watch?v=IAk3kwXfEWk[/ame] и при посадке (независимо от прочих условий) ВСЕГДА образуется "экран" (динамическая воздушная подушка) практический эффект – выход на высоту работы шасси (не говоря уж о грубом контакте с поверхностью) возможен только с момента снижения горизонтальной скорости до безопасных величин Преимущество 3 Компакт шасси на воздушной подушке (типа Ховервинг СВП-крыло… Демонстратор амфибия ШВП) фрогги Преимущество 4 исходя из необходимости макимально удалить винт от поверхности и исключить контакт лопастей с грунтом, при любой посадке защищенный винт фанДжет винт в кольце [ame="http://www.youtube.com/watch?v=KkFZsz260cI"]фанТрайнер ВК[/ame] Оптика ВК Edgley EA7 Optica перспект ВК Преимущество 5 использование разработанной Бартини схемы расположения двух ВМУ противовращения "нос к носу" в кольцевой насадке ДАР
Приходим к выводу целесообразности аналогичной схемы расположения ВМУ увеличение тяги, обдув поверхностей управления стабилизированным потоком спаренной ВМУ противовращения (управляемость на малой полетной скорости - на посадке) Преимущество 6 Относительно невысокая стоимость "суперСтабильного ромб-экранолета" Феникс в первую очередь объясняется - выбором в качестве СУ, авиаконверсий автомобильных ДВС таким образом, появляются реальные возможности создания «безопасного ЛА» (на основе достаточно простых технологий)... Ну и в завершение саги о РОМБЕ, возникает законный вопрос: Почему же такой рахат-лукум не востребован (не построен, давным-давно) маститыми авиаФирмами? Во-первых, востребован.. разработки ведутся.. ромбовид военно-транс присоединен крыло вулкаовича кольцеплан пассажирск ромб а во-вторых ( и главных) - преимущества "ромб-крыла" оптимальны для ЛА "малого класса", летающих на малой скорости.. А на режимах "больших самолетов" и на высоких скоростях - преимущества КЗК сходят на нет (неотвратимо)... То есть, "безопасный ромб-экранолет" возможен.. но в массогабаритах не более нескольких тонн и скоростях не выше 400.. (та самая ниша "аэроджипа для туризма") Последний раз редактировалось qxev; 07.03.2011 в 18:26. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.03.2011, 02:14 | #26 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Интересен еще один аппарат, близкого класса
Aerocat Amphibian... all-composite, four-seat, single or twin aircraft... the last plane you'll ever need! аэрокат [ame="http://www.youtube.com/watch?v=1kdQWV13Ncg&feature=player_embedded"]YouTube - Aerocat on the water[/ame] Aerocat - pusher seaplane - Boat Design Forums Aerocat, $ 228, 000 CDN $ 228, 000 канадских долларов Силовая установка 1 двигатель Crossflow Model CF4-20THO Мощность 250 или 2 х 135 л.с. Джаберу Model 3300 EFI Максимальный вес брутто 2700 фунтов пустого самолета 1600 фунтов Полезная нагрузка 1100 фунтов Крейсерская скорость (75% мощности) 180 миль / ч Феникс СВП-крыло (он же «ромб-экранолет») конструктивно отличается от Аэроката, в следующем: 1) нет необходимости усиления конструкции (нет контакта корпуса – с водой, при посадке, потому что) 2) у Ф присутствует эффект «экранного планирования» как и у ХоверВинга (более плавный подход к поверхности – с крейсерского режима) 3) у Ф нет необходимости в добавочной мощности – при взлете (он не преодолевает сопротивление воды – при разбеге, водоизмещающими поплавками… потому изначально что висит в воздухе, как СВП) 4) размах «ромб-крыла» значительно меньше (меньшая опасность при кренах) 5) добавочная тяга (эффект Бартини.. винты в кольце) 400лс тянут как 450-500лс.. тоже приятно так по мелочам – и получается качественно превосходящая машинка в настоящее время и появляются такие летающие аппараты, одно упоминание о которых еще вчера вызывало дружный и гомерический хохот на всех, без исключеия - авиационных форумах.. как было в случае с "электросамолетом" (невозможным, в принципе.... по причине необоримой тяжести аккумуляторов).. а потом - упс..
[/url] .. всего за 90 килобакс.. аэроневс ..и бурное веселье маститых авиастроителей, сменилось угрюмым молчанием престарелых ягнят.... производитель МОТОРОЛЛЕРОВ сработал машинку, которую не могли осилить зубры авиастроения.. ну давайте ждать, когда китайцы - застолбят все поле "авиаИнноваций".. у них не заржавеет.. Динамика развития сектора легких ЛА напоминает "старт" индустрии сотовой свяи
тур воздушных приключений приключенческий туризм буш бэби собственный вес 300кг взлетный 600кг 65-100 л.с. Взлет и посадка 100 метрахт взлетно-посадочной полосы неподготовленных. 2 взрослых, плюс багаж, для длительного перелета через всю страну. * 100 литров до 7 часов полета (без резерва) В конце дня складывет крылья, в течение 5 минут, и хранить самолет в гараже! форум ББ азимут кругосветка турки авиасафари флаинг сафари грандс ультралайт лодка видео полетов ультралайтов (банк) экологический перелет французской команды в кругосветку на автожире гирокс через Альпы в самолете на солнечных батареях амер возд акроб южная африка - превращается во «всемирный аэроклуб» Российское авиастроение вот-вот ожидает подъем. Эксперты пророчат рост производства малых воздушных судов. Полеты на частных воздушных судах скоро станут проще, доступнее и популярнее. бизнес ру Теперь, вопрос применения СВП-крыло Феникс - в сфере туризма.. Да это СУПЕРтуризм... мечта любого туриста - свобода передвижения в чистом виде... абсолютная катер СВП вот они - экстремальные туристы.. как ни странно - на СВП... которому не хватает лишь коробки "ромб-крыла", чтобы превратиться в летательный аппарат для "глубинного туризма" прилетел.. отсегнул крылья.. и путешествуй хоть по земле, хоть по воде... потом обратный процесс - и ты дома при всей фантастичности идеи "леталки для всех"... прецеденты-то имеются. еще не так уж и давно - компьютер в каждом доме, невозможно было и представить... фантастикой считали... А ларчик просто открывается - ДОСТУПНОСТЬ в пользовании как только "уровень сложности пользования" понизился до "общеДоступной планки"... моментально понеслось массовое производство, и сам Товар стал дешевым, поэтому... Нынешние самолеты Не могут быть массовым (дешевым) товаром, только потому, что велика "сложность пользования".. А мелкосерийный товар - дешевым НЕ бывает, как мы знаем... в мелкой серии производитель вынужден "добирать" через накрутку цены - на каждую машинку Но Ховером-то способен рулить любой дурак... А мы этот Ховер научим летать чуть-чуть выше... всего делов... Главное - сбалансировать в машинке самонаилучшие работы мозговитых людей прошлого.. тогда вообще - конфетка получится.. Последний раз редактировалось qxev; 08.03.2011 в 02:18. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08.03.2011, 11:18 | #27 |
Porsche-монстр
|
Не тема - энциклопедия бл.дь!!!
|
08.03.2011, 11:48 | #28 |
Заблокирован
|
Господа Удавы - эта темка может быть весьма полезной и в практическом смысле... Как ни странно... Потому что: 1) сам по себе Товар (СВП-крыло Феникс) изначально заточен под "упрощенное пользование" (имеет уровень безопасности как ХоверВинг) Уже одно это, увеличивает число "потенциальных приобретателей" - на порядок... кстати говоря... 2) Машинка построена на узлах и моторах авторитетных производителей... и ремонтопригодна на любом автосервисе, поэтому... То есть - покупатель НЕ привязан к малоизвестному Изготовителю... и нет необходимости в развертывании сети сервисных центров 3) Демпинг ценовой - в 10 раз дешевле аналогов Для ценовой ориентации: Наиболее близкая машина то ЛТХ – отностительно Феникса бериев ШВП Бе-103 Шестиместный легкий многоцелевой самолет-амфибия с двумя ПД «Теледайн-Континентал» I0-360ES4 мощностью по 210 л.с Максимальная взлётная масса 2270 кг Максимальная коммерческая нагрузка 385 кг бериев Первые три серийных самолета Бе-103 проданы в США в среднем за 600 тыс. долл., в дальнейшем поставочная стоимость амфибии возросла и превысила 1 млн долл. ( перевожу на русский – коммерческая нагрузка ОДИНАКОВА с Фениксом, как и мощность двигательной установки.. при большей энерговооруженности последнего… однако стоимость Феникса в ДВАДЦАТЬ раз меньше…) 4) Дополнительный "бонус" человеку, решившемуся заказать Феникс за №1 - Офигенная реклама своей фирмы и продукции.. Потому что эта машинка станет хитом видео новостей интернета, участником всех слетов и выставок СЛА.. да и на телеэкране помелькает, в силу необычности внешнего вида.... 5)Теоретически - риск Заказчика заключается в том, что вместо заявленной революционной техники "ромб-экранолет" получится всего лишь сверхмощная модификация ХоверВинг (400лс против 170 штатных).. причем Ховер со 170лс продается по цене 85К.. То есть - в любом случае получаем Товар - превосходящий аналог по цене\качеству.. Последний раз редактировалось qxev; 08.03.2011 в 14:06. |
08.03.2011, 12:00 | #29 |
Porsche-монстр
|
|
08.03.2011, 14:02 | #30 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Уважительное обращение к представителям коммерц-сообщества... что не так? …а теперь - самое интересное в коммерческом плане... 1) Феникс есть машина ДВОЙНОГО назначения то есть ее можно производить в "максимальных ЛТХ" и продавать как самолет (сертифицируя в качестве единичных экземпляров ЛА, что практикуется повсеместно) А можно выпускать машины с "пониженным ЛТХ" типа Ховервинг модернизированный СВП-крыло.. обходясь таким образом - без всяких сертификаций... и сразу направлять на реализацию.. ибо "ограниченно летающие СВП" не требуют пилотской лицензии Это означает - МАССОВЫЙ сбыт НЕМЕДЛЕННО 2) Производство типа "отверточная сборка" и "стеклопластиковые панели" НИКАКИХ сертификаций и пр - мы делаем СВП-крыло... Де-юре аналогичное лодкам с небольшими крылышками для "подлета" лодка крыло Фактически, скоростное судно на ВП типа "СуперХовервинг" вместимостью на 6 человек, отпускной стоимостью $70 000 (при себестойке 50 ) можно ставить на поток - хоть ЗАВТРА 3) Смотрим отпускную цену СВП ныне имеющихся на рынке ховеркрафт Кристи ховер силовая 143 кобылы (совокупно) собственный вес - 600кг, вес нагрузки - 600кг (горючее + шесть пассажиров.... заявлено.... шесть дистрофиков + 100 литров бензина.... или 2 пассажира средней упитанности+ бочка горючего.. где-то так получается) .. в любом случае - аналогично нагрузке Феникса (300кг горючего + 300кг коммерческой нагрузки) хов крафт видео точно так и Феникс из гаража можно будет выкатить своим ходом до речки или ВПП (со сложенным крылом, естессно) кристи video-1 стоит этот Christy 6132 - от 1 750 тыс. руб. (дороже Феникса) а ховер флаер ховерфлаер -580/video Hoverflyer 580 - от 4 500 тыс. руб. , то есть - как четыре Феникса... 4) САМОЛЕТНЫЙ вариант .форум саон регистрация воздушного судна вполне возможная вещь, как видим И сравнение СТОИМОСТЕЙ самолетов на воздушной подушке (нет, не безопасных "экранолетов на ШВП типа Феникс", а обычных самолетов, на которых достаточно часто убиваются люди) - 1) алкор ШВП СШВП «Алкор» $90К (при массе и двигателе - в ПОЛОВИНУ Феникса) Черемухин ШВП 2) лэйк беконир на ШВП беконир беконир сайт видео буканир на пересеченке [ame]http://www.youtube.com/watch?v=3Xxi8JG-ZkU&fs=1[/ame] $ 700-800, 000 в 2000-м за аппарат СУ на 250 и 270 HP максимальный взлетный 1220 кг авиа 3) динго СШВП динго Взлетная масса - 3750 кг.. двигатель РТ6А-45 (800 л.с.) 900 000 долл 4) миг СШВП Миг ШВП ----------------------------------- и сравнение с Феникс за 50 тыс при 1400 взлетной и 400лс движок Один килограмм ШВП Черемухина стоит 500 долларов (или $ 750 за 1 лс) кг Бэконира стоит в районе $ 400.. (или $ 3 200 за 1 лс) кило Динго = $ 243 (или $ 1125 за 1лс) кг МИГ стоит $ 172 (или $ 857 за 1 лс) килограмм Феникса ромб-экранолет в себестойке = 35,7 доллара (или $ 125 за 1лс) В переводе на русский язык - на входе имеем потребление материалов как при производстве пластиковых тазьев.. на выходе - внеКонкурентную продукцию экстра-класс.. пригодную к массовому производству... экспорту без ограничений... и массовому потреблению (СВП-крыло катер) Относительно сбытового потенциала (вариант «ромб-экранолета») ориентируемся на существующие расклады, по легким самолетам вообще
и по самолетам на ШВП, в частности
http://www.r52.ru/index.phtml?rid=4&...d=29&nid=23490 А вот кое-какая информация отностительно «невероятной сложности» производства и пользования легкими ЛА
http://www.ballooning.ru/publikatsii...aviatsii-.html А ВОТ КАК летают НЕ сертифицированные ЛА (как тип ВС) - официально летают..
По состоянию на август 2010 г. в реестре гражданских воздушных судов России числилось четыре машины (два ЛА-8С и два ЛА-8Е). В настоящее время НПО «АэроВолга» предлагает новые самолеты ЛА-8 к продаже по цене около 20 млн руб. (от 650 тыс. долл. в базовой комплектации). Причем, если реализация Фениксов в модификации "катер СВП-крыло" теоретически еще может встретить какие-то заморочки по оформлению... То на экспорт можно гнать как "катер" так и "ЭкраноЛет" - без всяких ограничений... Потому что рынок недорогой авиатехники, легкодоступной в освоении и обслуживании - имеет колоссальный потенциал... Вся Африка, Азия. и Океания... тем более, что никаких сертификаций и пр.. там никогда не потребуется.. Вот примерно - такая "информация к размышлению" думайте.. Предложение вступить в число "пайщиков-концессионеров" действительно - в течение ограниченного периода времени... Ибо параллельно пиар-компании идут более конкретные консультации - с ранее заинтересовавшимися людьми
и то и другое, и можно без хлеба....
Последний раз редактировалось qxev; 08.03.2011 в 14:53. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Метки |
катер, крыло, Летающий, СВП, – |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ищу катер | СЕДеЮЩИЙ ИМПОТЕНТ | Яхты | 26 | 26.12.2010 04:06 |
Катер REGAL 1700, двигатель Mercruiser 3.0 135л.с | Steel-master | Барахолка | 3 | 08.06.2010 02:14 |
как вам этот катер | 2 КАЕНА | Ни о чем и обо всем | 31 | 19.04.2009 21:47 |
права на катерава на катер | simon | Ни о чем и обо всем | 28 | 23.08.2008 00:20 |
продается катер Larson Cabrio 370 | ТемаСССР | Барахолка | 12 | 26.11.2007 10:06 |